«Нынешний мужчина — это существо глубоко униженное»
Беседа о патриархате, феминизме, поведении россиянок на ЧМ-2018 в России и обсуждении этого в социальных сетях и СМИ. Участники – журналисты Анна Монгайт («Дождь»), Андрей Афанасьев («Царьград») и секс-блогер Арина Холина. Полная версия разговора опубликована на сайте «Царьграда».
О причинах агрессии
Андрей Афанасьев: Мужчины, которые обзывают женщин, отправляющихся на Никольскую, неприятными словами и изрыгают в их адрес проклятия и угрозы, делают так, потому что они наконец-то осознали свою слабость и полное понимание того, что нынешний мужчина — это существо глубоко униженное. И они это на себе в полной мере прочувствовали, поэтому это вызывает такую реакцию.
Анна Монгайт: Кем унижены?
А.А.: Унижены обществом, унижены самой системой. Вы очень часто говорите про то, что довлеет патриархат, патриархальное общество, а его уже очень давно нет. И все те симптомы, все те явления, которые мы с вами обсуждаем, являются ярким тому подтверждением. И, кстати, та справедливая критика наших женщин в отношении мужчин — что они рохли, нытики, лежат целыми днями на диване, — как раз подтверждает мой тезис, что патриархата нет. Потому что настоящие патриархальные взаимоотношения, а не те, которые формулируются в учебниках феминизма третьей волны, — это те, при которых у мужчины в принципе нет возможности умыть руки и сказать: «Это не моя ответственность, это ты сама реши». Мужчина в патриархальном обществе, в патриархальной системе несет ответственность за все.
А.М.: Как вы относитесь к женщинам, которые в поисках любви отправляются знакомиться с заезжими фанатами?
А.А.: Скорее с сочувствием, с состраданием. Потому что, с одной стороны, я понимаю, что, наверное, они пытаются в этом найти какую-то отдушину. Опять же, тут надо понимать, если они идут для быстрого интима, так сказать, фаст-секса, то, конечно, я не могу это поддержать и не могу относиться к этому как к чему-то хорошему в силу своих религиозных и моральных убеждений. А если они ищут в этих людях мужа, защитника, то почему бы и нет? Но сам по себе формат таких взаимоотношений и контекст, в которых они происходят, не располагают к чему-то серьезному.
О «заграничном муже»
А.М.: Раньше казалось, что появление иностранцев в России — это некоторый повод вскочить в социальный лифт, который вынесет тебя за границу, в более благополучную экономику, новую жизнь. Как вы считаете, является ли сегодня для девушек, которые очаровывают многочисленных иностранных болельщиков, приехавших в Россию, поводом для знакомств, для развития отношений желание куда-то вырваться — в другую экономику, в другое благополучие?
А.А.: Очень сложно сказать обо всех сразу, ведь люди очень разные. Во-первых, я бы все-таки не считал, что это какое-то массовое, повальное явление, что все кругом только и делают, что занимаются сексом на улицах с иностранцами. По большому счету, если статистически подходить, это 30 роликов, которые гуляют по социальным сетям, и 50 фотографий. Ну даже если 100, 200, 300, ну, 500 человек...
А.М.: Вы считаете, что ситуация преувеличена?
А.А.: Ситуация преувеличена за счет СМИ, за счет медиа, за счет нас с вами, коллеги. Но раз уж мы это обсуждаем, значит, тема есть. Значит, это беспокоит общество. Тем более что мы видим, какой отклик это получает в соцсетях. Более того, среди тех, кто выдает себя за любителей, очень много, скажем так, профессионалов. Очень многие женщины, представительницы древнейшей профессии, съехались в Москву на заработки.
А.М.: В том числе и они.
А.А.: Проститутки приехали в Москву на заработки. И под видом простых девушек, как это обычно бывает, очаровывают иностранцев. А потом, думаю, выставляют им счет. А иностранцы, уже наученные западным матриархальным обществом, отдадут последнее, лишь бы их не обвинили в чем-нибудь не том. Потому что у них уже сплошные фобии на эту тему. Это одна группа. Другая группа, я думаю, что это действительно девушки из провинции, у которых есть определенные мифы и определенные стереотипы о Западе: как хорошо там живется, сейчас меня увезет какой-нибудь дон Педро в свою страну замечательную, и я там буду королевой.
Те, кто бывал и особенно жил в Европе или еще где-то, прекрасно понимает, что так будет далеко не всегда. Может быть, у кого-то и получится, но в целом скорее нет. Я это могу сказать как человек, достаточно долгое время живший в Испании. И, наконец, есть те, кто ищет каких-то минутных мимолетных связей, такие женщины тоже были всегда, и от этого никуда не денешься. Но, опять же, я бы не преувеличивал масштаб происходящего бедствия. Есть, но Бог им судья.
О том, что Россия — самая феминистская страна в мире
А.М.: Давайте посмотрим правде в глаза, на современное, в том числе российское, общество. Когда мужчина расположен к знакомству и быстро знакомится, даже не приходит в голову это обсуждать. А когда это происходит с женщиной — все... Женщина! Как она посмела вести себя так?
А.А.: Это же постсоветский контекст. Вы посмотрите, на каких фильмах...
А.М.: Советское общество было патриархальным?
А.А.: Нет, оно было чистой воды матриархальным, очень прогрессивным. Самое матриархальное общество, самое прогрессивное...
Арина Холина: В каком смысле?
А.А.: В какой стране аборты легализовали в первый раз? В Советском Союзе, в РСФСР. При дедушке Ленине. Когда еще женщины в Европе были собственностью. А у нас уже детей в себе убивали.
А.М.: Сталин потом запретил.
А.А.: А потом опять разрешил Хрущев. Поэтому общество матриархальное. И прогресс раскрутился у нас в стране так, что дай дорогу. Нам все все время говорят, что Россия — отсталая страна. А мы весь мир в прогрессе, в приближении к концу света обогнали очень серьезно, и людям есть на что посмотреть, к чему могут привести процессы, которые сейчас в Европе, в США только набирают силу. К чему могут они привести? Мы уже через это прошли.
Насчет Советского Союза: обратите внимание, какие образы, ролевые модели мужчин культивировались массовой советской культурой, начиная с Хрущева, в 60-70-е. «Самая обаятельная и привлекательная». Кого играл Абдулов? Какого-то там рохлю. Просто за счет того, что он высокий и воняет не соляркой — он уже красавец, все на него вешаются. А он вообще из себя ничего не представляет, стоит там что-то чертит. «Ирония судьбы, или С легким паром!». Инфантильный алкаш, просто свалился...
А.М.: Алкашом он не был...
А.А.: Ну хорошо, пьяница, любитель выпить. Сваливается на голову женщине. И вот она радуется. Но это же ужасно. Это не мужчина, понимаете, это просто какой-то мох.
СССР — патриархальное или матриархальное общество?
А.Х.: СССР был таким суперматриархальным обществом, и вы транслируете при этом, я уверена, что это все из предыстории растет, в абсолютно суперпатриархальную историю, что отец ушел от матери, мать, бедняжка, на двух работах...
А.А.: Если отец ушел от матери, он — свинья, и его нужно выпороть. С точки зрения патриархата.
А.Х.: Женщина у вас — какая-то жертва, которая не может ни заработать толком...
А.А.: Нормальная женщина в современном мире может заработать. Но ребенку лучше все-таки, на мой взгляд, расти в полноценной семье, где есть отец и мать. Я родился в 1989 году. И у меня в классе из 30 человек, наверное, у 25 родители были разведены, они жили в неполных семьях. Это пришлось на 90-е. Вот мы сейчас пожинаем плоды и этого тоже.
А.Х.: Что, они стали проститутками?
А.А.: Понимаете, я не хочу давать этому какую-то моральную оценку. Вы меня все время выводите на что-то. Я считаю, что неправильно говорить «я вырежу тебе матку» или еще что-то. Я, наоборот, жалею. Но просто хочу дискурс перевести на более глубокий уровень, разобраться в причинах. А причины как раз в том, где отец этой девочки. Он же где-то сидит и пьет пиво. Я бы не девочку осуждал, в глаза ей смотрел и говорил, что «ты позоришь русскую кровь». Я бы с отцом поговорил. И с отцом я бы поговорил по-мужски и абсолютно по-другому.
А.Х.: Он бы вам сказал: «Мужик, знаешь, дорогой мой, не лезь. У меня прекрасная, офигенная дочь, я очень горжусь ее поведением, я ее любил, обожал...»
А.А.: Ну пусть видео посмотрит — с бразильцами, с мексиканцами. Какой отец так скажет?
А.Х.: Мой.
А.А.: То есть вы запишете домашнее порно и покажете своему отцу?
А.Х.: Мы не говорим о порно. Видео были, всякие обнимашки...
А.А.: Нет, не обнимашки. Там были даже видео уличного секса и абсолютно ужасные видео из клубов.
А.Х.: Процесс я не видела.
А.А.: Зайдите в группу «ВКонтакте», раз уж мы это все обсуждаем. Там приятного мало.
А.Х.: Мой папа бы сказал: «Это мое дело». Он бы не стал смотреть со мной секс, поэтому я бы с ним не стала смотреть секс. Но он бы...
А.А.: Подождите. Даже вы, Арина, такой секс-энтузиаст и секс-пропагандист, говорите, что с папой...
А.Х.: Я же не пропагандист секса со своими родителями.
А.А.: Мы говорили про то, чтобы взять девочку, видео, показать ее отцу.
А.М.: Несет ли отец ответственность за свободное поведение дочери?
А.А.: За моральное воспитание.
А.Х.: Я рада, что мой папа нес, конечно, ответственность за всю мою жизнь и что он воспитал меня... Немножко у нас трудный спор, потому что...
А.А.: Мы из разных миров.
А.Х.: Я так поняла, что вы — человек религиозный.
А.А.: Конечно. А вы — не религиозный? У вас Звезда Давида на цепочке.
А.Х.: Я не религиозный, я секулярный человек абсолютно. Но вы достаточно ответственно подходите к своей религиозности. Я — безответственно. Если бы вы были просто обычным светским человеком, с такой точки зрения было бы проще разговаривать.
О нынешнем российском обществе
А.М.: Действительно ли российские мужчины — это корень проблемы?
А.Х.: Не мужчины. Я считаю, что и женщины тоже. Потому что женщины лицемерят и, с одной стороны, ведут себя очень феминистично, но при этом делают вид, что просто-таки мечтают стать домохозяйками. То есть у них постоянное противоречие, и у мужчины точно такое же противоречие. Мы живем в этом парадоксе. И, действительно, надо менять ситуацию всеми возможными способами, чтобы люди были в гармонии.
А.А.: Это, безусловно, так, нужно быть в гармонии. А гармония возможна только, когда все на своем месте. Когда есть определенная система... Потому что есть порядок и есть хаос.
А.М.: Сейчас хаос или порядок?
А.А.: Конечно, сейчас хаос. Я бы даже сказал — свинство. Причем даже не относительно к чемпионату мира, а просто мы никак не выберемся, мы никак не поймем, не вспомним, не осознаем, кто мы, вообще, зачем, почему? То ли мы Святая Русь, то ли мы постсоветская демократия, то ли у нас Крестный ход, то ли у нас аборты за государственный счет. В общем, на самом деле, у нас всех полная шизофрения. Мы находимся в этом контексте. И такие скандалы, разговоры позволяют каждому человеку на каком-то внутреннем, очень глубоком интуитивном духовном и душевном уровне понять: а как я на самом деле считаю?
Считаю ли я правильным, если кто-то переспал с девушкой, она забеременела, а он убежал? Кто он после этого: мужик, мужчина или так себе, плесень какая-то? У нас таких очень много. У нас сколько миллионов алиментщиков по стране. Я бы их вообще в правах поражал. Просто отбирал бы права, отбирал загранпаспорта. И люди, которые оставили женщину со своими детьми, со своей кровью и куда-то там убежали и живут там другой жизнью, а они сами барахтаются, вот таких людей... Это я не как феминист, это я как патриархальный человек с телеканала «Царьград» говорю.
Я бы таких, если бы они не возвращались, подвергал физическому наказанию. Поэтому это все — как раз следствие эрозии патриархата. Эрозии того, что мужчины то ли не хотят, то ли не могут, то ли их не научили, что такое — быть мужчиной. Они в глубине души знают, что ведут себя как ничтожества. Потому что ничтожеством они, конечно, не являются. Просто они находятся в таком состоянии.
Нужно просыпаться. Я тоже об этом сказал в материале, который привлек ваше внимание. Я сказал: мужики, пора просыпаться. У нас ведь не так много осталось времени, еще 10-20 лет — и все просто развалится. А виноваты будем мы. И будет очень-очень смешно потом говорить: ну, это не я. Каждый, кто ушел от жены, каждый, кто развалил свою семью, каждый, кто не старается для своих близких, для детей, для жены — вот он в этом и виноват, во всем, что происходит. Отцы этих девочек... виноваты отцы. Вот они сидят, пиво пьют... Не знаю, смотрят их отцы телеканал «Дождь» или нет, но виноваты в этом они.
