Геннадий Дубовой: Путь к спасению и обновлению Украины лежит через Малороссию

Известный защитник Донбасса с начала Русской весны рассказал «Колоколу России» о перспективах «проекта Малороссия» и ситуации на передовой ДНР.

18 июля глава Донецкой Народной Республики Александр Захарченко заявил, что государство Украина, в том виде, в каком оно было сформировано после распада СССР, уже не подлежит восстановлению. Он предложил учредить на месте бывшей Украины государство Малороссия. По мнению Захарченко, объединение страны под новым названием и новой политической доктриной позволило бы объединить части Украины, которые, как многим казалось, разошлись навсегда.

Из слов главы ДНР можно сделать вывод – для Донбасса Украины как легитимного государства уже не существует – рождается новопровозглашенное государство Малороссия со столицей в Донецке. И теперь единственный мирный путь решения украинского конфликта – признание этого суверенного государства с новым флагом, конституцией, госустройством, принципами социально-экономического развития, историческими перспективами. О том, что это значит для жителей Народных Республик, для всех украинцев, не желающих жить под гнетом киевской хунты Петра Порошенко, а также о событиях на передовой и настроениях в рядах защитников Донбасса «Колокол России» побеседовал с военкором и солдатом ополчения Геннадием Дубовым.

КР: Вскоре после заявления Захарченко о Малороссии глава ЛНР Игорь Плотницкий сказал, что это частная инициатива Донецка, в таком же духе отреагировала пресс-служба президента России в лице Дмитрия Пескова. Тем не менее, многим кажется, что такой план вряд ли мог быть объявлен без каких-либо согласований. Каково ваше мнение?

Г.Д.: Ну да, разумеется, это не просто частная инициатива. Давайте разберем контекст события: уже два года, как воюющие стороны пытаются урегулировать конфликт в рамках «Минска-2». Все это время наша территория обстреливается. И международные наблюдатели из ОБСЕ знают, что были периоды, когда мы даже не давали стрелковую ответку. С нашей стороны имел место полный отвод стрелковых вооружений. С нашей стороны бойцов наказывали, и серьезно наказывали за попытку ответного огня. Все эти моменты четко зафиксированы наблюдателями. Последнее время мы позволяем себе давать ответ в случаях совершенно безнравственного обстрела жилого сектора.

То есть украинская сторона никогда не думала соблюдать первый пункт Минских соглашений, нарушая его в одностороннем порядке. Завершающий этап договоренностей подразумевает взятие украинскими пограничниками под контроль границы ЛДНР, но перед этим есть еще множество важных пунктов, базовый из которых – проект федерализации Украины, проведение свободных выборов на Донбассе и т.д. Обязательства по их выполнению лежат целиком на официальном Киеве. Как они выполняются, вы прекрасно видите.

Скоро состоятся очередные заседания в нормандском и минском форматах. В связи с грядущим обсуждением судьбы Донбасса и Украины на самом высоком, глобальном уровне и было сделано заявление о Малороссии. Я больше чем уверен, что оно было согласовано. Луганск пока дистанцировался только для того, чтобы иметь пространство для маневра – это стандартный политтехнологический ход.

Упреки со стороны Украины и Запада сводятся к тому, что данные заявления Захарченко якобы срывают Минский процесс. Напротив, все, что заявлено по Малороссии, сделано только с той целью, чтобы ускорить этот самый процесс, сделать его по-настоящему эффективным. Переходя на более высокий уровень, Россия в глобальном диалоге с «западными партнерами» таким образом сможет реализовать комплексную программу федерализации Украины, в которой нам бы нашлось свое место в качестве автономии или субъекта с широкими полномочиями.

Кроме того, Западу дают понять, что проект Новороссии, который полностью отрицался его элитами, свернут. Мы говорим, что по-прежнему боремся за права русскоязычного населения, но так как в минском формате сделать это невозможно, здравым силам на Украине снова разъясняется: войну можно прекратить только путем федерализации, изменения устройства страны.

КР: Послание главы ДНР можно рассматривать в разных плоскостях. Если фактически было сказано об отказе от Новороссии в пользу Малороссии – как лично вы это понимаете?

Г.Д.: Если оценивать территориально, по количеству областей и экономическому потенциалу, второй вариант куда более масштабен. Не секрет, что сейчас украинцы всерьез готовятся к реализации кровавого «хорватского сценария» на востоке Украины. И мы даем им понять: впереди несколько больших переговорных площадок, давайте договариваться, решать проблему федерализации цивилизованно, как это и предлагает президент России Владимир Путин.

Если же вы все-таки рискнете перейти в наступление, у нас не будет иного варианта, как ответить мощным контрударом. Но в этом случае, ребята, вместо так пугающей вас Новороссии вы получите Малороссию – представители 19 областей Украины, приехавшие в Донецк, полностью поддержали эту идею. Опять же отмечу, мы пока не говорим о какой-то программе прямых действий, а делаем предложение с четким посылом Украине и Западу. Но по умолчанию ясно: если противник перейдет в наступление, у нас не будет другого варианта, как выйти из всех переговоров с Киевом и объявить о суверенитете Малороссии как государства.

Как на это отреагирует украинская сторона, мы узнаем по итогам нормандской и минской встреч.

КР: То есть со стороны Донбасса запускается тот самый сценарий переформатирования Украины изнутри, о котором вы рассказывали «Колоколу России» в конце прошлого года?   

Г.Д.: Да, это тот самый сценарий, в рамках которого российское руководство, выступая в качестве миротворца, предложило уже несколько вариантов урегулирования. Мы постоянно демонстрируем, что не являемся инициаторами продолжения войны. Есть еще способ удовлетворить противоположную сторону и сохранить Украину, но при этом государство должно быть дружественным русскому народу и России. А дружественным оно может стать только в одном случае – если откажется от нынешней криптонацистской и антирусской идеологии, если будет иметь внеблоковый статус, будет экономически интегрировано в российское цивилизационное пространство (Таможенный Союз, ЕврАзЭС). Тогда и проблем никаких у нас не будет.

Но если все варианты снова не сработают, тогда мы создаем Малороссию. Как неоднократно отмечали многие эксперты и писал я в своих материалах, чтобы лишить Украину шанса на реванш, надо оставить на политической карте небольшое государство с прежним названием и курсом на Евросоюз. Так «партия западенцев» получит желаемое.

Я часто рассказываю, что на Украине сейчас идет разграничение между сторонниками Русского мира и западниками, фактически в стране образовалось два этноса. Расклад по стране – 60/40 или 70/30 в пользу русских малороссов. Ну а те украинцы, которые молятся на США и Европу, пусть так и живут в своем мини-государстве.

КР: Хотелось бы уточнить: Малороссия с центром в Донецке является полным антиподом Киева. И если в предложенном Захарченко проекте речь идет о сосуществовании Донецка и Киева в едином государстве, то как можно передавать границу Донбасса под контроль условно киевских пограничников? Как вообще будет решаться вопрос с подчиненностью/неподчиненностью Киеву, если он является единым целым с провозглашенной Малороссией?

Г.Д.: Очень просто. Донбасс уже переформатирован – у нас вместо вооруженных сил ЛДНР действует народная милиция. В случае радикального переформатирования Украины именно так и будет именоваться вид силовых структур новой единой страны – не вижу тут проблемы.

КР: Но нынешний официальный Киев, который грезит запретом Украинской православной Церкви (Московской Патриархии) и введением визового режима с Россией, является абсолютно русофобским. Он же полный антагонист Донецка и Малороссии. Мне сложно представить, как два этих центра-антипода будут сосуществовать в рамках одной страны – пусть и с новым названием.

Г.Д.: Украинские эксперты все правильно поняли: начался этап идеологической войны, битвы за умы украинского народа. У нас нет возможности влиять на общество с помощью сети НКО, как это делает Запад, но работают тайные агенты, которые создают новое культурное поле, базу для сторонников преобразования Украины. Организационно это сделать несложно – там очень много недовольных, хотя из-за контроля СБУ открыто показать это мало кто осмеливается.

Еще одно направление – работа с пророссийски настроенным бизнесом на Украине, жаждущим возобновления сотрудничества в прежних объемах. Все эти граждане могут приехать в Донецк и открыто заявить о своей позиции, как сделали накануне представители 19 областей. Это своеобразное правительство страны в иммиграции. И когда накопится критическая масса людей, согласных с разделением страны на большую Малороссию и проевропейский осколок в виде Украины, либо с полной интеграцией в новую страну, тогда начнут действовать уже другие сценарии.

Но в любом случае прежней Украины уже не будет. Желающие сохранения нынешних административных границ государства должны изменить идеологию, состав правительства – и мы готовы им в этом помочь. Если же все останется по-прежнему, то нам с той страной уже не по пути.

Вспомним, почему не состоялась Новороссия? Потому что никто ясно не предложил образ будущего, в том числе социально-экономическую формацию нового образования. Можно конечно отвоевать восемь областей, но при этом сменить Януковича на условного «Абрамовича» и жить в прежней колониальной системе. Мы же хотели создать более справедливую социально-экономическую систему, способную в дальнейшем изменить саму Россию. И в отношении Малороссии уже кое-что сказано – по тарифам, по зарплатам и ценам страна будет принципиально отличаться от прежней. В дальнейшем эта сторона будет расписана еще подробнее, и тогда жители Украины точно откажутся от своей «эуропейскости» на фоне финансового коллапса. Пока сделан лишь пробный шажок в этом направлении.

КР: Но вы согласны с тем, что сейчас страна расколота – и примирить команду Порошенко и его сторонников с поддерживающими близость с Русским миром вряд ли удастся?

Г.Д.: Безусловно, я же говорил о том, что на Украине сейчас проживают фактически два разных народа. Киевская команда опирается на радикально прозападную часть, которая согласна пожервовать всем, превратить Украину в аграрную державу по типу Албании, встроенную в западную систему на третьих-пятых ролях – лишь бы не «москальска орда». Прикормленная через гранты прослойка сторонников этого курса уже давно в Европе, и она согласна на все. Она обработала 40% населения, и пытаться достучаться до этих людей уже бесполезно. Сколько мы им говорили, что они заблуждаются, что они нам братья… Нет, у них своя четкая позиция, основанная на мироощущении – они чувствуют себя «европейскими украинцами» и останутся ими при любых обстоятельствах, не будем себя обманывать.

КР: И ведь с их стороны идеологическая война никогда не заканчивалась. Мы наблюдаем постоянные попытки переформатировать Россию через майдан, сделать все по киевскому образцу, вывести народ на улицы и т.д.

Г.Д.: Да, противостояние идет на всех уровнях. От духовного (ангелы-бесы) до уровня бактерий, молекул, атомов... Достаточно вспомнить слова известного канцлера Германии Отто фон Бисмарка: «Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России...» Аналогичные вещи делаются в отношении глубинных установок ныне суверенных наций и государств, которые ранее были частью России. Конечная цель – расколоть на множество мелких гособразований саму Российскую Федерацию – собственно, этот план Запада никогда и не скрывался. Но теперь многое зависит от нас. Произошедшее на Донбассе – как раз результат нашего идеологического и физического сопротивления.

КР: Интересно узнать ваше мнение как непосредственного участника боевых действий – как отразился приезд российского писателя Захара Прилепина на Донбасс на моральном духе ополченцев? У нас за его похождениями пристально следят в СМИ, цитируют его высказывания…

Г.Д.: Отчасти его поступок, конечно, многие воспринимают как пиар – как яркий акт творческого человека, поехавшего на войну. Когда-то подобное делал Эрнест Хемингуэй и другие писатели. Я, как человек пишущий, его прекрасно понимаю. Но надо отличать пиар от реальных дел, создающих человеку позитивный имидж. Так вот Захар, безусловно, занимается реальной работой. В его батальоне осталось немало ребят, пришедших в ополчение в начале 2014 года. Он обеспечивает всех гуманитаркой, создает мощную информационную поддержку, лично выезжает на боевые – всё честно.

Как правило, весь негатив по отношению к Захару идет от завистников, как это было с Михаилом Толстых и Арсеном Павловым. Понятно, что он не будет каждый день проводить на передовой и первым бежать в атаку – перед ним как офицером по работе с личным составом стоят другие задачи. Он просто находится на своем месте и делает правильное дело.

Что же касается общего настроя защитников Донбасса – как мы стояли, так и будем стоять на рубежах, здесь приезд Захара мало на что повлиял. Но конечно любая поддержка известных людей – Юли Чичерины, Вани Охлобыстина – приятна и нужна бойцам. Всегда важно помнить, что в России нас не забывают и не бросают.

КР: Как развивались события на передовой в течение полугода с момента нашей прошлой беседы? Были ли какие-то серьезные боевые действия, подобные битве на Светлодарской дуге в декабре 2016 г.?

Г.Д.: Нет, таких интенсивных сражений не было. Последние всплески активности ВСУ были скорее имитационными. Они показывают нам, что готовы в любой момент перейти в масштабное наступление. Но я не верю в их возможности, потому что у Донбасса уже огромный боевой опыт, фактически профессиональная армия – в случае нападения противник будет просто перемолот, и в украинском лагере тоже должны это понимать.

После зимних боев можно отметить усиленный обстрел Коминтерново на южном фронте, а на северном до последнего момента самой горячей точкой является Промзона. Полноценными боестолкновениями это назвать сложно, а перестрелки имеют место регулярно. Хотя в последние дни и там отмечается относительное затишье. На других участках также периодически обстреливаются наши позиции, но все это в режиме низкой интенсивности.

КР: Население Народных Республик чувствует себя в большей безопасности, чем, скажем, год назад, или для людей мало что изменилось?

Г.Д.: Жители приграничных окраин находятся в постоянном напряжении. За неделей абсолютной тишины может внезапно прилететь мина – и начаться более серьезный обстрел. В центральной части Донецка сейчас стабильно спокойная обстановка.

КР: Заключительный вопрос – все-таки светлая идея Новороссии, несмотря на фактическое закрытие проекта, владеет умами многих жителей России и Донбасса. Как вы думаете, она не похоронена окончательно?

Г.Д.: Если говорить о самом термине «Новороссия», я уже неоднократно писал, что в апреле 2014 года этот проект был закрыт – когда события в Славянске только начинались. Тут была совершена большая стратегическая ошибка – технологически не продумали детально доктрину Новороссии, не был расписан образ будущего. Когда начали говорить о восьми отдельных республиках, которые затем сольются в единое государство, мне уже был понятен провал такой идеи – отдельные образования очень легко задушить по одиночке. Во многом люди тогда действовали стихийно, не видя ситуации в целом.

Новороссию надо было объявлять сразу же после начала Русской весны. Не состоялась она в Одессе, в Харькове, Запорожье – это второстепенно, главное, что ее бы уже провозгласили официально, и все неравнодушные из этих областей приехали бы к нам, чтобы организовать настоящий народный парламент Новороссии, а не то представительство двух микрореспублик, которое возглавил Олег Царев. Надо было учредить реальное правительство в изгнании, чтобы жители Херсона, Днепропетровска и т.д. знали и видели – в Донецке находятся выразители их интересов, а не просто власти ДНР.

Должна была проводиться работа с населением, но за эти три года, увы, многое было упущено. Сейчас Александр Захарченко как раз пытается компенсировать упущения, объявляя Малороссию – зачаток того государства, который должен развернуться на всей территории несостоявшейся Украины.

Беседу вел Иван Ваганов

Фото: "Царьград"